Witam. Kupiliśmy niedawno dosyć stary, częściowo podpiwniczony dom, który wymaga trochę prac, m.in. ocieplenia. Tu w związku z tym pytanie do fachowców: czy jest sens docieplać fundamenty? A jeśli już, to czym? Podobno styropianu już się nie daje, tylko polistyren. Rzeczywiście jest jakaś poważna różnica, poza ceną rzecz jasna?

Jak chcesz mieć głowę spokojną, warto o to zadbać. Jak? Najlepiej odkopać i dokładnie obejrzeć ściany fundamentowe. Jak trzeba, uzupełnić ubytki, wykonać niezbędne naprawy. Jeśli fundament wykazuje oznaki zawilgocenia, przy dobrej pogodzie odkopany fundament można zostawić na parę dni dla przesuszenia. Na pewno przed ociepleniem warto położyć warstwę hydroizolacji, zeby zabezpieczyć ściany przed wilgocią. Najczęściej stosuje się bitumy. Dopiero potem można myśleć o obłożeniu fundamentów odpornym na wodę materiałem ociepleniowym, np. płytami polistyrenu ekstrudowanego. Dobrze by było, gdyby docieplenie zaczynało się w gruncie co najmniej od strefy przemarzania i wychodziło ponad poziom stropu nad piwnicą, a w górnej części ponad gruntem było kontynuowane przez docieplenie ścian budynku, żeby zachować ciągłość izolacji.

Po pierwsze - sprawy bitumiczne ulegają biologicznej degradacji w gruncie - ich zastosowanie to - dachy. W gruncie "biologia" nie szkodzi "plastikom". Hydroizolacja fundamentu - nie powinna wody wpuszczać, ale powinna mieć możliwość wodę wypuścić - stad folie kubełkowe
http://www.icopal.fi/Tuotteett/Fonda_Un ... esivu.aspx
http://www.forumbudowlane.pl/api/showIm ... c706b7.jpg
Ale bez bitumu ( do 30 cm i pod folią) . Co do izolacji termicznej ( styropian ) jej rolą jest maksymalne zatrzymanie ciepła, tak więc jeżeli chcemy, z jakiegoś powodu grzać fundament izolację termiczną daje się najpierw http://www.forumbudowlane.pl/api/showIm ... dc887f.jpg
Jeżeli nie chcemy ogrzewać fundamentu ( dom energooszczędny ) to izolacja termiczna musi być przed fundamentem ( patrząc od strony ogrzewania ) http://www.forumbudowlane.pl/api/showIm ... 257906.jpg
W tej sytuacji trudno coś pomóc - tylko właściwie zaizolować ściany - nie wpuścić w nie wody ( folia i izolacja termiczna zamknięta z tą w podłodze.
http://www.forumbudowlane.pl/api/showIm ... 7bf321.jpg

http://www.icopal.no/Produkter/FONDA%20 ... ersal.aspx
Certyfikat str. 5 fuktmembran to folia kubełkowa jest pod styropianem i bez lepiszcza!!!
http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2136/2136g.pdf
Jest też instrukcja montażu.
http://www.icopal.no/upload/icopalno/un ... ontanv.pdf
Czy instrukcja innej firmy - ISOLA
http://www.isola.no/content/download/79 ... ars-07.pdf

Czyżby miał pan na myśli hydroizolację z rolki? Ta wymaga zawsze większej uwagi z racji konieczności wykonania szczelnych połączeń. Problemu takiego nie ma z bezspoinową masą bitumiczną. Ta pod względem szczelności i idealnej przyczepności (co uniemożliwia podsiąkanie wody) jest chyba bezkonkurencyjna.
Co do folii kubełkowej, zawsze sądziłem, że jej rola ogranicza się do uzupełnienia właściwej hydroizolacji i raczej sprowadza do zabezpieczenia zewnętrznej izolacji przeciwwilgociowej fundamentów przed uszkodzeniem mechanicznym, np. w czasie zasypywania wykopów i osiadaniem ziemi.

Proszę popatrzeć na to bez schematów! - Czy rolą hydroizolacji jest: NIE WPUŚCIĆ WODY Z ZEWNATRZ? Jeżeli tak - to poza trwałością bitumów w gruncie (Przy rozbiórce po 6 latach z papy był mokry papier) , fakt, takie "izolowanie" byłoby dobre. Ale przecież ROLĄ HYDROIZOLACJI JEST BY PRZEGRODA TEMICZNA BYŁA SUCHA ( DO 1% ZAWILGOCENIE) . Przecież wilgoć jest nie tylko z zewnątrz! Jest wilgoć technologiczna i wilgoć z wewnątrz - zwłaszcza w domach gdzie przegroda termiczna jest lepsza od 0.3W/m2 xK ( im grubsza izolacja termiczna tym większy problem z wilgocią ) . W domach sprzed 50 lat stosowano w ścianie szczelinę wentylacyjną a fundamenty ( najczęściej kamienne ) nie podciągały kapilarnie wody z gruntu ( wiosna lato jesień) ale zimą wodę z dyfuzji pary odprowadzały do stopy fundamentowej ( strefa dodatniej temperatury) . Rolę kamiennych fundamentów ( nie wpuści wody a wypuści ) przejęły 50 lat temu membrany kubełkowe . Zalepikowanie fundamentu czy hydroizolacja pozioma między fundamentem a ścianą - są dopuszczalne w domach z paroizolacją w ścianie od wewnątrz. Tylko po co? Izolacja bitumiczna miała sens w domach z lat 70-80 były one tak źle izolowane, że temperatura tynku zewnętrznego była zimą dość wysoka ( sporo powyżej zera ) a wilgotność względna wewnątrz ( 100% bardzo nieszczelnych okien i pionowe kanały wentylacyjne w każdym pomieszczeniu ) nie przekraczała 35% (zimą) co samo w sobie wykluczyło zawilgocenie przegrody. Ale od 20 lat okna są szczelniejsze a wentylacja mechaniczna zapewnia komfortowe warunki ( 45-55% ww) . Koszty ogrzewania wymusiły też stosowanie izolacji grubszych niż odpowiadające 0.3W/m2 xK - a to wyklucza bitumy w fundamencie.
To zwykły postęp wynikający z kosztów energii. Taki gaz w 1995 roku kosztował m3 0.40 zł - a dziś? Nie da się budową domów zużywających poniżej 30 kWh/m2 z wodą w styropianie !
Zaś co do ocieplania fundamentu od zewnątrz... to trudno komentować, traktuję to jako żart - przecież projektant musiał robić maturę. Jeżeli chcemy ogrzewać fundament ( nie wiem po co) to ocieplamy go dookoła http://www.forumbudowlane.pl/api/showIm ... dc887f.jpg - (tak robią moi sąsiedzi z Michałowic - podobnie podaje skandynawska aprobata techniczna http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2136/2136g.pdf
Ja jestem zwolennikiem suchej przegrody termicznej (do 1% zawilgocenia) - dlatego najchętniej współpracuję z architektami rozumiejącymi fizykę i izolującymi PRZED NOTORYCZNYM ODBIORNIKIEM CIEPŁA rewitalizacja czy termo renowacja - http://static.e-budownictwo.tv/gallery/ ... 83962f.jpg
Nowe domy: materiał rockwool http://static.e-budownictwo.tv/gallery/ ... 4a1c7a.jpg
Projekt Fabryki Projektów: http://static.e-budownictwo.tv/gallery/ ... 7bf321.jpg

No dobrze, rozumiem, że bitumy są "be", ale jak w takim razie szczelnie zaizolować przejścia rur przez fundament albo wszelkie nierówności? Folią kubełkową? Czy pańskim zdaniem sama folia wystarczy za hydroizolację? Temat termoizolacji w tym momencie zupełnie pomijam.

Nie napisałem, że „be” tylko, że ze względu na właściwości ( odporność na ultrafiolet i degradacja biologiczna w gruncie – są do dachów! A „plastiki” są odporne na degradację biologiczną w gruncie a rozwala je ultrafiolet… nie słyszał Pan o tym??? Dlaczego też: "moim zdaniem" Przecież w każdej rolce membrany kubełkowej takich producentów jak ISOLA czy ICOPAL jest instrukcja, która wyraźnie podaje, jaka jest rola hydroizolacji i jak ją montować. Są też aprobaty techniczne http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2136/2136g.pdf http://www.isola.no/content/download/79 ... ars-07.pdf
Hydroizolacja fundamentów ( tak jak i dachu, czy ściany ) ma za zadanie nie wpuścić wilgoci ale ewentualną wypuścić. Stosowanie lepiszcza pod membranę kubełkową to jakby na wszelki wypadek pod kurtkę z dobrego goretex-u założyć gumowy płaszczyk… Bez membrany, lepiszcze – to jak gumowy płaszczyk – deszczu nie wpuści, ale ciepły dresik i tak będzie mokry.
A do wszelakich uszczelnień są taśmy i wałki na bazie silikonu, sprzedawane przez producentów membran.
Czemu uważa Pan, że instrukcja montażu producenta i aprobata skandynawska techniczna są złe? Montowałem tak folie od 1991 roku i jest OK! Zauważyłem, że lepiszcza na fundamenty polecają dokładnie ci sami „fachowcy” co polecają zakopać płyty ze styroduru zakopywać od zewnątrz przed fundamentem. Czyli jak ktoś nie rozumie po co jest izolacja termiczna ( ma oddzielać to co chcemy ogrzewać od tego czego ogrzewanie nie ma sensu) to co się dziwić, że nie rozumie roli hydroizolacj. Wg mnie izolacja termiczna i wodna to podstawa. Bez znajomości podstaw można skrzywdzić inwestora domem zużywającym ponad 30kWh/m2 rocznie – a są takie instytucje ( Murat…) co sprzedają nawet domy „palące” 70kW/m2 rocznie!

Gwoli ścisłości, przeczytałem wpisy jeszcze raz i nikt tu (poza panem) nie pisał, by masę bitumiczną łączyć z folią kubełkową. Z drugiej strony zastanawia mnie, dlaczego przywołuje pan instrukcje norweskie Isola Platon Extra, rozwiązań przeznaczonych dla dachów?
Co do samej foli kubełkowej, jakoś nie jestem do niej przekonany z powodu licznych błędów wykonawczych, w efekcie których woda spływa po powierzchni ściany, powodując jej zawilgocenie i wszelkie problemy.

Instrukcja jest do fundamentów - ziemia na dachy ( trawnik na dachu - to margines jej zastosowań) - Co do błędów wykonawczych... Rozumiem, że Pan stosuje tylko te materiały przy których nie ma możliwości popełnienia błędów wykonawczych. Można wiedzieć co to jest - nie musi to dotyczyć fundamentu.
[quote] w efekcie których woda spływa po powierzchni ściany[/quote] Zupełnie nie interesuje mnie woda w tym miejscu. Piszę o zawilgoceniu przegrody termicznej niezabezpieczonej właściwą paroizolacją -(np. 20 czy 30 cm styropianu na bk)

Moim zdaniem
Izolacja bitumiczna, mineralna, PVC, .. jest jest po to aby izolować fundament - "hydroizolować"
Folia kubełkowa jest o to aby osłonić fundament podczas obsypywania oraz omożliwić odparowanie wody. Folia kubelkowa nie moze stanowić właściwej hydroizolacji ponieważ jej budowa nie umożliwia wykonania szczelnych połączeń co jest najbardziej widoczne podczas wykonywana detali: obróbka rur,
uskoków w fundamencie, łączeń w narożach itp.
Odporność na UV nie ma zadnego znaczenia w izolacji fundamentów - tam po prostu słońce nie zagląda
Natomiast nie kazda izolacja bitumiczna nadaje się do izolacji fundamentów - NIGDY NA OSNOWIE TEKTUROWEJ.
Czy Pan Brzęczykowski się zgadza?